мужчина и женщина

о красивом ребёнке часто говорят – плод любви. но прелестных плодов становится всё меньше. венчают чувства не младенцы (они, кстати, все прелестны), а разводы. может быть, в наш прагматичный век остался только секс? об этом разговор с президентом русского психоаналитического общества александром харитоновым. александр николаевич знает о любви почти всё. и как психоаналитик-практик, и как учёный, автор исследований по психоанализу мужской и женской любви, сексуальности.

Продукция с феромонами на www.phero.ru
дезодорант для салонов автомобилей и помещений с женскими феромонами цитрусовый	N4 духи Paco Rabanne XS (пако рабанне) с феромонами мужские	N20 духи Clinique Happy Men (клиник хэппи) с феромонами мужские

– александр николаевич, осталась ли в нашей жизни любовь в том, традиционном понимании? мне кажется, время накладывает отпечаток и на наши чувства. приведу в пример историю моей близкой подруги. когда разразилась сексуальная революция, её муж, прекрасный до того семьянин и отец (у них трое совместных детей плюс дочь подруги от первого брака), соблазнил свою падчерицу, и у неё тоже родился ребёнок.
– отчим влюбляется в свою падчерицу, и что тут такого необычного? он же влюбляется не с точки зрения духовной – она забеременела от него! – а с точки зрения сексуальной. кровосмешения нет, инцест не реальный, а психологический.
– он воспитывал её с двух лет…
– она выросла, стала сексуально привлекательной молоденькой девушкой, она гораздо лучше своей мамы, молодая в этом смысле всегда лучше старшей. это, извините, реальность.
в феномене любви физическая привлекательность не менее важная составляющая, чем духовная, психологическая и социальная. любовь начинается со взгляда. в «ромео и джульетте» было что-то духовное? какие-то стихи они друг другу читали? она привлекла его своей пышной красивой грудью, молодым лицом, фигурой.
я здесь проблемы не вижу. таких случаев множество.
– но почему именно сейчас?
– потому что разрешили об этом писать. всегда были инцесты, сексуальные извращения и девиации, всегда были аноргазмия и фригидность у женщин, преждевременная эвакуляция, психическая импотенция и задержанная эвакуляция у мужчин. просто раньше подавляющее большинство пыталось справиться со своими проблемами самостоятельно. сейчас на любом канале то импазу рекламируют, то знаменитую виагру. всё стало открытым.
– раскрепощённая сексуальность могла сыграть злую шутку с семьёй моей подруги?
– мне трудно обсуждать конкретный случай. это может быть психопатология или это какое-то инцестуозное чувство, допустим, на невротической основе. а может быть, влюблённость, страсть, сексуальная зависимость.
есть любовь – это один феномен, он обязательно связан с механизмом осознания. люди в любви развиваются, она вносит позитивные изменения в саму личность, в семью, в работу, вызывает прилив здоровья. а бывает «влюблённость» – обычно на сексуальной основе. вспышка, которая быстро гаснет.
бывает страсть. страсть – это уже совсем другое, это сильное сексуальное чувство, связанное с высокой силой либидо или желания. как правило, страсть отличается от любви тем, что в ней мало конструктивности, может унести в такие дебри, что человек уже не справляется с ситуацией.
ещё бывает сексуальная зависимость. иногда одновременно и от необходимости постоянного получения удовольствия, и от объекта. это вообще болезнь, такая же, как наркотики или алкоголизм. человек может привязаться к конкретной женщине или мужчине и по мановению палочки бежать к объекту, выполняя все её (его) прихоти. зависимость бывает настолько сильной, что у человека нарушается психика. люди часто путают такое состояние с любовью. но это болезнь.
любовь – это очень высокое чувство, но связано оно не только с лирикой и духовностью. да, она может иметь романтический окрас, но при всём при том любовь основана на сильном сексуальном влечении мужчины и женщины друг к другу. есть биологические механизмы любви, те же самые феромоны, химия любви.
феромоны конкретной женщины одного возбуждают, на другого не действуют, третьего заводят. мужчина влюбляется в конкретную женщину, другой в неё не влюбится.
– почему?

взрывное либидо

– срабатывает психологический механизм переноса. перенесение чувств, энергии, идей и образов на другого человека связано с прошлыми объектами. например, с любимой матерью, сестрой, бабушкой или какой-то другой очень важной, значимой фигурой. и внешность провоцирует, и механизм так называемого психологического слияния. тембр голоса, характер, черты.
мы все, попав в незнакомый коллектив, сразу одним симпатизируем, других категорически отвергаем. моментально возникает чувство переноса – позитивного или негативного, а иногда и агрессивного. в одних мы влюбляемся, другие нам симпатичны, – кстати, независимо от пола, – с ними мы дружим, а с кем-то ссоримся, конфликтуем, кого-то ненавидим.
есть ещё механизмы, связанные со стереотипами и установками, которые ретранслируются и передаются и в конкретной семье, и в обществе. когда, например, навязывается образ определённой женщины. в 60-е годы это, допустим, мэрилин монро: большой бюст, круглая попа, не очень высокого роста, женственная. сейчас другие стереотипы: высокие, худые, субтильные, бесформенные.
– стереотипы влияют на выбор?
– влияют. но любовь – это в любом случае многослойный пирог, феномен, связанный с биологическими, психологическими, социальными составляющими. сильнее всё-таки биологический и психологический фактор, социальный – более поверхностный. мальчик влюбляется не в ту длинноногую девочку, которую ему навязывает общество, а в ту, чей образ связан с каким-то глубинным переживанием, с особыми чувствами. из тысячи он выберет именно эту. а модель будет созерцать.
модно прийти с ней в ресторан, появиться в театре, на вечеринке, но влюбиться он может в «серенькую мышку» в очках. потому что она источает «его» феромоны, похожа на его мать, бабушку или сестру, подружку детства, она как-то особо выглядит, пахнет, говорит.
– если мужчина должен по каким-то причинам появляться в так называемом светском обществе, где наиболее сильны стереотипы, его любовь к «серенькой мышке» обречена?
– пойдёт туда с топ-моделью, а с ней будет встречаться тайно. это мы с вами говорим «серенькая мышка», а для этого человека она – любовь. ожидаемый образ, сформированный на протяжении всей жизни. и этот образ совсем необязательно совпадает с теми общественными правилами, которые ему навязывают. она может быть «серенькой мышкой», длинноногой баскетболисткой или маленькой пышечкой.
– вот возникла любовь, всё замечательно, а потом что происходит, куда она исчезает?
– сильная любовь не может никуда испариться по определению – она долговременная, основывается на серьёзных механизмах, на психологической близости, на желании людей быть вместе, делить радости и невзгоды, вместе решать проблемы, радоваться жизни, рожать детей. в самой постановке вопроса заложена методологическая ошибка: если любовь появилась как влюблённость на вечеринке, потом пару раз встретились, сексуальный голод удовлетворили и разбежались, это не любовь.
– допустим, были долгие отношения, а потом… как говорят, от любви до ненависти один шаг, а иногда и до равнодушия.

жена предлагает развод, а он не может уйти

– есть люди любвеобильные – для них это постоянный смысл жизни. например, в литературе это печорин. у них очень сильное либидо, стремление менять отношения, постоянно получать удовольствие именно сейчас, от новых чувств и интересов.
например, я уверен, что андрон кончаловский любил своих жён и просто так их не оставлял. как и михаил козаков, александр домогаров. люди творческие, звёзды голливуда именно такие, с большой силой либидо. природа одарила их даром сублимировать свою сексуальную энергию в творческие сферы и способностью к многочисленным романам.
у таких людей сексуальное влечение, как энергия, источник, как переполненная чаша: чаша переполнилась, разлилась вода, опустилась. потом снова поднимается – источник-то любви бьёт. это как некий этап проживания жизни. как люди, которые часто меняют профессии – каждые 10–12 лет, и от этого только выигрывают, как доказывают исследования, проведённые в сша.
– профессии мы не даём обета быть вместе в горе и радости.
– страсть уходит. почему? её питает непознанность, загадка. чем больше ты узнаёшь женщину, тем меньше остаётся загадки. сила либидо, может быть, и остаётся, но загадка пропадает, поэтому эта сила направляется на другого человека.
впрочем, есть и обратные примеры. однажды в санатории познакомился с семейной парой. живут вместе уже 54 года, у него никогда не было других девушек, а у неё – других мужчин. она уехала на полдня в город, а он всё время переживал за неё. это уже не любовь сексуальная, потому что они достаточно долго живут вместе. это любовь-нежность, любовь-уважение, любовь-ласка, любовь-спокойствие, любовь-признание, любовь-принятие таким, каков ты есть. очень гуманистический подход, и он мне импонирует.
я за то, чтобы люди даже после любви сохраняли уважение, были терпеливы к бывшим любовникам и всегда поддерживали с ними отношения: здоровались, звонили, писали, отправляли им хотя бы коротенькие открыточки или эсэмески. по-моему, это очень по-человечески, гуманистически и вообще по-взрослому.
проблема любви – это проблема давать-брать. когда есть этот баланс, – я знаю, дорогая, твои желания и чувства, знаю, что ты хочешь, всячески стремлюсь доставить тебе удовольствие, а ты, зная мои потребности, желания, зная и желая их всячески удовлетворить, всё для этого делаешь, – вот это и есть настоящее взаимопонимание, тогда эти отношения могут очень долго существовать, возможно, всю жизнь.
– к сожалению, такие отношения – редкость. чаще один даёт, а другой только берёт. да ещё и скучать начинает от однообразия.
– расскажу вам один из моих клинических случаев. после десяти лет совместной жизни мужу показалось, что жена ему опостылела. стал искать приключений, влюбился. жена оказалась более зрелой, чем он, осознала барьеры, которые существовали на пути их отношений, он же окончательно запутался.
жена предлагает развод, а он не может уйти, потому что боится уже и другой женщины, начавшей очень сильно его к себе привязывать, боится, что не готов быть с ней в радостях и невзгодах, боится, что вообще останется ни с чем.
– мне кажется, мужчинам вообще свойственен страх к переменам. поэтому многие, имея любовниц, постылых жён всё же не бросают. обустроенная жизнь, любимые тапочки…
– есть люди, не способные к переменам вне зависимости от пола, вялые, ленивые, инертные. лягут и ничего не делают, не развиваются, не двигаются. иногда приходят мужья и просят: сделайте что-нибудь с этой женщиной, я не могу с ней жить, она спит на ходу. а есть потрясающие: динамичные, энергичные женщины, которые моментально меняют всё в жизни. идут учиться – языкам, вождению, флористике, танцам, приобретают новую профессию, открывают своё дело.

мужская хромосома сдаёт позиции

среди моих клиентов мужчин, которые спокойно всё меняют – тапочки, квартиры, машины, костюмы, – очень много. всё зависит от уровня любвеобильности. если у мужчины сила влечения слабая, он сможет, извините, быть только с одной женщиной и будет её еле-еле как-то там любить. есть женщины, которые влюблены сразу в нескольких мужчин и не знают, за кого идти замуж. или, допустим, она уже замужем, но влюбилась в другого человека, начинает разбираться, и оказывается, что она и мужа как-то по-своему любит и любовника, и тогда всплывают вопросы прагматизма, с кем выгоднее детей воспитывать, в каком доме жить, какую профессию выбрать.
женщина ведь очень практическое существо. она мать, а материнский инстинкт самый сильный. чтобы родить, нужно знать, от кого и зачем. это мужчина может оторваться от земли и взлететь в небеса. заметьте, все великие поэты – мужчины. женщин-поэтесс всего несколько. кстати, в западной европе и в россии было проведено интересное исследование: мужчины более влюбчивы и менее отходчивы от любви. женщина быстрее может разорвать роман, мужчина же будет долго за него цепляться.
– странно, мне казалось, что всё наоборот.
– всем казалось.
– а как социальные условия, меняющийся мир влияют на отношения между мужчиной и женщиной?
– меняются психосексуальные роли. женщины стали занимать более активную позицию и в семье, и в обществе. во многом благодаря сексуальной революции, которая произошла и в россии, они стали проявляться в бизнесе, политике, экономике, управлении – в традиционных для мужчин сферах.
на конференции «мужское здоровье» в докладе одного известного специалиста-андролога прозвучала такая идея: через полторы-две тысячи лет на земле вообще останутся одни амазонки. на биологическом уровне начались очень серьёзные изменения, мужская хромосома слабеет с каждым днём. несмотря на то что мужчин рождается больше, к 30 годам их уже гораздо меньше, чем женщин. после 60–80 лет – просто кошмар. средняя продолжительность жизни мужчин в россии – 57,5 лет, женщин – 72 года.
– мужчина более склонен к рискованному поведению.
– но и по социальной роли он должен быть более агрессивным: от него требуется, чтобы он зарабатывал, кормил семью, пробивался и делал карьеру, шёл в армию и т.д. установки общества к мужчине – быть, быть, быть. поэтому в роли мужчины быть не так просто.
– и эту роль многие мужчины, увы, не выполняют.
– мужчины «не потянули», поскольку воспитывались в советских условиях, когда всё давали. плюс многие женщины воспитывали детей одни и вырастили очень много маменькиных сынков. поэтому многие мужчины готовы любить, вздыхать, что-то дарить, а брать ответственность, то есть отвечать за женщину, за будущее потомство, не хотят. плодом любви всегда становится какое-то произведение искусства. венец любви – непосредственно ребёнок – тоже искусство.
женщины-пациентки часто мне жалуются, что мужчины их любят, но никак не делают им предложения. или мужчина и со своей семьёй уже не живёт, но и мне руку и сердце не предлагает. приходится объяснять, что им достался такой человек – если он будет развиваться, сможет выйти из этой ситуации, а если нет, ничего не нужно от него ожидать. можно обмануть, надеть фату и затянуть его в загс, но через год – развод.
– многие женщины надеются, что их любовь изменит мужчину.
– я в такие сказки не верю. к семнадцати годам люди уже практически сформированы. да, человек эмоционально может расти, но база будет всё та же. любовь просто проявляет все качества человека, в том числе, кстати, и худшие. в любви сбрасываются все маски.
– чувства были всегда? и всегда будут?
– пока существует человечество, любовь будет оставаться основным смыслом существования. это как своего рода кровь общества. пока есть кровь, есть жизнь, нет крови – нет жизни. без смысла человек вообще не может жить, а одним из ключевых смыслов является любовь – к детям, женщине, мужчине, родине, богу.
эротическая любовь мужчины к женщине – ключевая, самая сердцевидная. если она исчезнет, всё погибнет. кстати, во всех фантастических книгах, фильмах героев всегда любовь поддерживает, спасает – «солярис», «туманность андромеды», «пятый элемент». смысл-то в любви.
– можно ли её сохранить или она, как ветер: приходит, уходит?
– чтобы любовь сохранить и развить, нужно работать. это обязательно терпение к друг другу, новизна, развитие, уступки, мудрость. это движение души и работа души. как только начинается дифференциация – сколько он дал, сколько он взял, это уже какой-то торг. в любви нет прагматизма.
– любовь – редкое явление?
– любовь-то витает в воздухе, ждёт своего часа, но очень много людей с неконструктивными стилями воспитания, не готовых работать, изменяться. они, как дети, ждут, когда им будут предоставлены какие-то прелести и радости, когда кто-то принесёт им что-то на блюдечке с голубой каёмочкой. поэтому, когда эти люди сталкиваются с ситуацией любви, попадают в эту необыкновенную страну, они не знают, что делать. не готовы любить, развиваться, работать. этот инфантилизм, незрелость являются очень большим препятствием. только смелые покоряют неведомую страну – любовь.

людмила мазурова

©"литературная газета", 2003; www.lgz.ru